大家觉得《南京！南京！》和《拉贝日记》哪个好看？
两部片都有下载了，大家看了再投票吧。南京！南京！
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拉贝日记
[url=http://bbs.pspchina.net/thread-308831-1-1.html]http://bbs.pspchina.net/thread-308831-1-1.html[/url] 看完拉贝日记后我再来投票[s:10] 其实我觉得这类片子无所谓好看与否
他们的题材都是一致的
两部电影我不看
我都知道会讲述哪些东西
屠杀与人性~~或者是人性在面对屠杀的脆弱
所以，我认为这类片子无所谓好坏与否
而在于不断地让大家记起往事
不要忘却过去的灾难，以警示后人的作用
对了，昨天跟我老婆从家门口的路去了燕子矶
没想到草鞋峡就在我家门口，一直以来都不知道这个遇难点的位置
没想到就在我家前面的路口，300米的距离吧
那里遇难了5万7千名同胞
我跟我老婆特意下车默哀悼念了同胞 我不这么觉得，我觉得一个故事，不同的讲法，给人的感受是不同的。而且故事是不是精彩，总是可以比较的，比如给你一个选择，让你忘记你曾经看过南京南京，或者看过拉贝日记，让你选择，你会怎么选呢？ 我两个都忘记都无所谓
因为这个已经是历史
300000人遇难这不容更改
所谓的拉贝日记或者南京南京
或者是以后会出什么电影
仅仅是将这一历史事件重现而已 同意POP一个观点，两部片子，不存在那个更好。我自己只看了南京南京，看得过程很沉重，但还是可以看出，里面有着太多牵强的东西。历史，终究是历史，是否会被人遗忘，取决于我们。 《南京》 其实POP说的也很对 毕竟都成为了历史
但我想导演想传达给我们的是电影背后留下来的---要明白生命的尊严 我觉得不能用好看来形容这两部片子
只是觉得<南京>片子给我的感触很大 拉贝更客观些 [i=s] 本帖最后由 hellobboy 于 2009-6-9 14:23 编辑 [/i]
两部片子愣是把我看笑了！！原本以为给杀了那么多人很悲哀，可是看了片子后，一点哀伤的感觉都没！平民被杀还好说，那些当兵的呢！！尤其这部片子给我的教育最深的就是---打仗跑的最快的就是那些当官的！这部片子我觉得日本人没什么好追究的，如果我们杀到日本东京去，估计日本也好不了多少，胜利者是骄傲的！想干什么都可以！最主要还是那些当官的，应该多给当官的看看！如果军官再强势些，永不后退！先掩护百姓撤退，再和鬼子血拼！我想也就没有这后来的事情！最后追究下责任还是干部的问题！下面有些数据给大家参考下下：
南京市政府1937年11月23日致军事委员会后方勤务部公函：“查本市现有人口约50余万。”直至12月13日南京城沦陷时，南京在册总人数仍为50余万人；加上留在南京的中国守军，以及从各地涌入并滞留南京的外地难民，南京总人数应为60余万人。
1937年11月20日，唐生智受命担任南京卫戍区司令长官，率11万人固守南京。南京守军的防御部署是：以4个军的兵力，组成以市郊汤山、栖霞、淳化、板桥等地为重点的外廓阵地；以3个师1个教导队的兵力，组成以幕府山、乌龙山、紫金山、雨花台及环绕全城的城墙为依托的腹廓阵地；宪兵团和警察总队在城内维持秩序，并就地防守。
12月7日，松井石根起草了《攻占南京要略》。12月9日，日机在南京上空散发《投降劝告书》，限中国守军次日正午答复。12月10日下午1时，日军因劝降不成，开始对南京城发起总攻。日军用步、炮、空火力协同作战，猛攻中国守军腹廓阵地。中日两军在雨花台、上新河、紫金山及光华门展开激战，城垣多处被敌炮摧毁。12日，日军占领雨花台，并向中华门、水西门、通济门发起进攻，战斗相持至暮。中国守军阵脚已乱。同日下午，唐生智根据蒋介石的命令，向守城各部队下达了撤退令，本人随即脱离危城。13日上午，日军第六、第一一四师团首先从中华门侵入城内，光华门、中山门、和平门也相继被日军攻入。日军占领国民政府。午后2时，日海军第十一支队溯江而上，抵达下关。午后4时，日军国崎支队沿长江北岸攻占浦口。南京遂陷敌手。
日军共计有6万人左右，之中 第一支违反日军军令开始强奸中国妇女的日军部队恰恰是松井石根15师团中的韩国联队,,团级单位,,。在所有攻占南京城的日军部队中韩国人的比例并不低，最高的甚至高达40%都是韩国人。战后很多日本人的回忆录中都提到过韩国军人对日本的忠诚(这样的忠诚在中国人眼中就是残忍)。 一些当时幸存的老南京,,当时是收尸队的,,回忆，参与南京大屠杀的日军当中有相当大的一部分是日本从韩国征调的韩籍士兵，其残忍手段一点也不逊于日本兵。
呵呵！看明白了么？？
首先，就按现在的数字，南京大屠杀死了30万。被屠杀人数30万，中国守军11万，日军6万。大家能比较下下么？？单挑小日本5：1;1.5：1 呵呵！我是没话说了！另外后面的大家应该都不知道吧。不信去查查历史！你就能知道了！不是什么东西都看表面的！
同时给出1937年中日国力对比表
1937年国力对比
日本 中国
铁产量 309万吨 不足10万吨
钢产量 640万吨 不足千吨
舰艇 190万吨 5.9万余吨
飞机 2700余架 300余架
常备军 约38万人 约200万人
每个师团（师）实力
日本 中国
2.2万人 1万人
步骑枪9500余支 步骑枪3800余支
轻重机枪600余挺 轻重机枪300余挺
火炮108门 火炮46门
坦克24辆 零 上面的资料
我一目扫过就看见有错误的地方
所谓日本军队人数实力的对比就是错的
日本的师团并不是我们通常意义上说的师级编制
日本的师团相当于我们的军级编制 回楼上的！一起来补习下下,呵呵！
日本近代陆军（就是所谓的“大日本帝国陆军”）一般认为是起源于明治维新后的1871年从萨摩，长州，土佐这三藩献给天皇的6300名“御亲兵”开始的。明治天皇以这个兵力为基础进行了“废藩置县”的改革。这些“御亲兵”后来改名为“近卫”。
平时日本军队的最高编制是师团（相当中国军队的师），师团以下单位分别是：旅团，联队，大队，中队，小队和分队，分别相当于中国军队的旅，团，营，连，排，班。师团长直属天皇。战时若干个师团编成军，象武汉保卫战中岗村宁次指挥的就是11军。若干军再编成方面军，象什么“南方方面军”“北支方面军”等。最高司令部称为“总军”，像太平洋战争时期就有什么“南方总军”什么的。
另外还有一些“独立混成旅团”和“独立步兵大队”。
大正末年(1920年代初)的裁军以后，日本的师团数是17个。到1945年战败时包括那些个已经“玉碎”了的师团，总数膨胀到了192个。
还有一些事情需要解释下下，是关于后来的东京审判的：
1：主张审判日本天皇最积极的是澳大利亚和新西兰；在能查阅到的历史资料中，看不到中国在这方面有积极努力的记录。
2：实际上，麦克阿瑟最初打算在东京审判时仅仅审理日本军阀“偷袭”美国问题。到了最后，中国问题变得如此突出，苏联人功不可没。甚至，日本参谋总长梅津美治郎，没有苏联人的坚持根本就不会被逮捕起诉。
3：中国人谈起东京审判，很容易把它当作为中国人清算日本战犯的象征，事实上，在中国犯下累累罪行的战犯，主要是在中国受审而非在东京，且主要是乙、丙级的战犯。东京审判，某种程度上更像是美国人或者干脆说是麦克阿瑟的审判。因为战后抓战犯，麦克阿瑟的第一个判断标准就是以东条英机划线，这就使那那些与东条关系不好的战犯逃了一劫。看看甲级战犯的名单就不难发现这里的问题。
同时帮松井石根鸣下怨，不要丢鸡蛋我啊。这都是事实：东京审判惟一因在中国犯罪而被处决的是松井石根，因为他是南京大屠杀时日军最高指挥官。如果必须为部下罪行负全责，那么松井总死得不算冤。但是，暗中直接鼓励日军有计划屠杀战俘的元凶是裕仁天皇的叔父朝香鸠彦亲王，而松井在日军进南京城前曾下令日军严守军纪、大屠杀刚发生时他并不在场，后又试图制止日军暴行。相比朝香鸠彦亲王的无人追究，松井就死得有点冤了。
下面我准备列出东京审判的名单，呵呵，不过在这之前，我要解释一下什么是甲级，乙级，丙级战犯
1899年在荷兰海牙开了海牙和平会议，签订了一个“海牙公约”，规定了交战者，宣战，战斗人员，非战斗人员，伤兵和俘虏，不能使用的战术，休战，投降等等。到了现在虽然海牙公约已经被为数众多的其他国际条约所替代，但是现在关于“战争犯罪”的基本思想还是沿用海牙公约的。
所谓乙级战犯和丙级战犯就是指在二次大战中违反海牙公约，犯下虐俘，屠杀平民，抢劫等罪行的日本战犯。其中指挥，监督的军官是乙级战犯，而具体执行的士官，士兵和军属则为丙级战犯。战后远东国际军事法庭在在横滨，上海，新加坡，马尼拉等50余所监狱逮捕乙级丙级战犯5600余名，最后伏法的大约是1000名。所以在南京犯下滔天罪行而被伏法的那两个恶棍只是丙级战犯。
海牙公约只是规定了“在战争进行的过程中犯的罪”，当时并没有发动战争也是一种罪行的认识。一直到一次世界大战结束后回头看看，仅在战场上就死亡900万人，由于寒冷，饥饿，屠杀而导致的非战场死亡就更多了。第一次世界大战在当时排在战争流血排行榜的第二名（第一名据说是中国的太平天国战争，当然随着第二次世界大战的爆发，这个排行榜的位置也有了变化。）这样大家才有了发动战争也是犯罪的共识，要追究发动战争的德皇威廉二世的战争罪行。但那罪魁祸首威廉二世躲到中立国荷兰去了，荷兰又拒绝引渡，只好不了了之，仅仅是在巴黎和会上谴责了战败国德国的“对人道的犯罪”。
到了第二次世界大战结束时，那些发动战争的人可就无处可逃了。但是怎么审呢？用海牙公约套不住他们，因为他们既不是某次具体战争犯罪行为的指挥者，也不是执行者。用德国或者日本的国内法更套不住这帮。因此，在纽伦堡国际军事法庭条例第六条第一款和远东国际军事法庭条例第五条第一款中特别规定了“对和平的犯罪”。规定如下：
“对和平的犯罪，即发动或计划，准备，开始，进行宣战或不宣战的侵略战争及违反国际法，条约，协定，誓约的战争以及参加为达成上述行为的计划及谋划。”
这下总算把那些个发动战争的罪魁祸首给套进去了。给套进这一条的日本战犯，就是所谓的“甲级战犯”。
当时被美军抓进巢鸭监狱的涉嫌甲级战犯的有200名，后来被正式起诉的共28名：
荒木贞夫，木户幸一，铃木贞一，平沼骐一郎，板垣征四郎，木村兵太郎，东乡茂德，广田弘毅，梅津美治郎，小矶国昭，东条英机，星野直树，大川周明，佐藤贤了，土肥原贤二，松井石根，大岛浩，重光葵，永野修身，松冈洋右，冈敬纯，岛田繁太郎，桥本欣五郎，南次郎，贺屋兴宣，白鸟敏夫，佃俊六，武藤章。
这28人中被绞首了的有7人：
板垣征四郎，木村兵太郎，广田弘毅，东条英机，土肥原贤二，松井石根，武藤章。
被判终身监禁的有16人：
荒木贞夫，木户幸一，平沼骐一郎，梅津美治郎，小矶国昭，星野直树，佐藤贤了，大岛浩，冈敬纯，岛田繁太郎，桥本欣五郎，南次郎，铃木贞一，贺屋与宣，白鸟敏夫，佃俊六。
被判有期徒刑的有2人：
重光葵（7年），东乡茂德（20年）。
在判决前病死的有2人：
永野修身，松冈洋右。
剩下的一位大川周明，被查出患有梅毒（！）和精神病，因此免于起诉。
需要说明一句的是松井石根其实应该算乙级战犯，但是南京大屠杀实在是罪大恶极，这才把他弄到东京去审判。而一般的概念是“东京审判”就等于“甲级战犯”，所以松井石根也就叨光跟着升了一级，被认为是“甲级”了。
呼呼！说了那么多，说件开心的事情给大家乐乐。
1886年（明治19年）8月，日本长崎。
四艘外国军舰进了长崎港，其中有两艘是7000吨级的巡洋舰，12吋主炮昂首向天，好不威风。
舰上的水兵下了舰。憋了那么久，先去的地方是肯定的——妓院。
巧不巧，那天正好妓院还真生意兴隆，得排队。几个水兵就老老实实底排起队来。
排着排着这拨水兵发现有点不对头：有人居然长驱直入。而且可以肯定不是送便当的，绝对是和他们一样的嫖客。这不太欺负人了吗？怎么着？欺负咱哥儿们是老外？
也不知是谁喊了一声：“打他个狗娘养的”，那些水兵就发了飙，把眼前看得到的，手摸得到的家具全给砸了，一直到接到报警赶来的警察到达现场时，这场“扫黄”行动还在继续。
警察算个毛，水兵们拔出刀来，对着警察就砍。可是总不及警察人多势众，结果这五名被抓了起来。
这还了得，第二天从舰上冲出450多水兵，朝着警察局就去抢人。警察当然也不肯眼睁着就让你们把现行犯给抢了回去，双方打了起来，据说死了10人，轻重伤70多人。死人里面有水兵！
这还了得，巡洋舰上的12吋顿时就转了过来，指着长崎市内。赔礼道歉，赔偿损失，惩办肇事者，舰队的长官说话了。
日本人只好忍气吞声，乖乖赔礼道歉，赔偿损失，认倒楣了事。
呵呵！你们知道这是哪国的军舰么？？？声明：我说的这件事是事实存在的，不是搞笑。答案明天公布！呼呼！你们也可以上网查查，绝对杨梅吐气！ 平时日本军队的最高编制是师团
这句没看到么
写这个的也没有多少专业知识
日本军队最高编制是师团
难道中国军队最高编制就是师么
我再说一遍，日本军队师团的编制相当于中国军队军的编制 看看这个就是最好的解释，鄙视今年国内的翻译者简单的将日军的师团翻译成师！
为什么国民党十几个师打不过一个日本师?
日本陆军师承德国第二帝国，与中国北洋陆军的建制名义上是一样的。
德国第二帝国的陆军以师作为战略单位，每师1.8万人，其中步兵1.2万人，其他兵种约6千人。而日军不叫“师”，叫“师团”。日军的一个师团，最初完全仿制德国一个师的编制，约1.8万人。但是后来随着战事的变化，作了多次改动。抗战初期，日军一个师团的总兵力为2.4-2.8万，从其规模和编成来看，感觉挺象美国师（一个欧洲陆军师一般是1.4万人左右，一个美国师规模为其两倍，达2.8万人）。此外，做战时日军会给各师团配属特种兵及补充人员等，可使一个师团指挥的人马达4万人以上。
而袁世凯创立的北洋陆军，为了节省军费，把其他兵种的兵额也放在步兵人数的编制之内，所以一个满师才1.2万，小于西方一个师的编制。
国民党军队呢？一般来说跟北洋陆军的编制相当。但是，由于历史原因，比如当官腐败吃空额啦，但根本还是国家经济能力问题，就算是中央军，一个师只有5-7千人的情况比比皆是。就算是国民党的五大王牌军之一的74军，成立之初其总人数也只有2.1万人（下辖51师和58师），每个师的人员刚刚上万。
这样，单从人数上讲，要五个中国师才能大体相当于一个日本甲种和乙种师团的规模。如果从火力上讲，日本师团有飞机支持、和坦克配合（虽然只能算铁甲车）、火炮的数量和射程威力等也不是中国军队所能比拟的，而且日军进攻时还常使用生化武器。所以，无论进攻还是防御，中国军队都必须数倍于日本军队，才能在实力上大体相当。由于当时的中国军队是在军阀混战的“战果”上拼凑起来的，指挥组织也相当成问题。偶认为，数倍于日本军队的中国军队才可能说是勉强“相差不大”。因此，就算一二十个中国师的番号加起来，实力能不能抵得上一个日本师团，也很难说。
而杂牌军的兵员更少，训练更弱，装备更差。一些杂牌部队，甚至队伍中有步枪的人数还没有过半----不要跟我讲另一半人提的冲锋枪开着步战车哟，“大刀队”就是是饱含鲜血的无奈。台儿庄战役中的藤县一役，川军王铭章部全部战死，该师就只有5千余人。当时川军装备只有四川土造的步枪“单打一”和同样土造的“麻花手榴弹”，最“重”的武器可能就是也许有的几挺机枪了。单从军事实力上讲，个人认为恐怕是比不上1000名日本兵的。
如前所述，日军在战斗中还常使用生化武器，这对于没有防护能力的中国军队来说，更是“不可战”之战。在关于武汉战场的史料中，就提到这样一个战例：“一队日本军攻击一个中国军队防守的高地，久攻不克，日军遂施放毒气，一阵毒雾过后，阵地上一个营的中国守军只剩下两个幸存者。”而在1944年10月28日-11月10日的桂林保卫战中，桂军守城的1.9万人中战死者达1.2万人(其中一半死于日军毒气)，另外7千人因为中毒昏迷不醒而被日军俘虏。对于整天大讲“以人为本”的理性精英而言，这样的抵抗是没有意义的。 从以上例子可以看出，在这样实力根本不对等的战争中，中国军人是如何在绝望中争取希望的，这样的惨烈和悲壮使我们今天可以在安理会纵论天下大事，使我们可以今天继续用汉语大谈各种新思维而不必担心受“皇军”的惩罚。
再来看看抗美援朝。志愿军一个师实际员额大约7-9千人，因此单从人数上讲，也是约三个师以上才和一个美国师相当。中国军队是一个军下辖三个师，由于火力差得实在太远----恐怕还达不到一战时一个欧洲师的水平，所以也要数倍于敌才可能与敌基本相当，自然也就出现了几个军攻击一个美国师而不克的情况。
还可以看看前苏联卫国战争初期。由于德军突然袭击，苏军的战争准备很仓促，个人认为也有此前“肃反”的功劳，许多部队都没满员都被投入战场。不知道苏军一个师是多少人的编制，不过实际出击时一个师5-7千人的情况并不少见。另外，由于许多部队在溃败中或强行军中编制被打乱打残，一个师实战时甚至有总人员不足一个团的情况。正因为如此，两三个步兵军在德军装甲集群的一次突击中就被击溃的情况一点也不意外的。崔可夫在他的回忆录中就提到：在斯大林格勒最白热化的时候，一支赶来增援的部队居然武器都没有带够，不得不临时在伏尔加河两岸搜集武器补给。
由上可知，抗战时，一二十个中国师拦不住一个日本师团并不是什么丢人的事。当时的中国军人之敢于牺牲、之英勇顽强，不输任何欧洲列强！
看看中国远征军的经历可知，武器不一定能决定战争胜负，但仅凭一腔热血就要想获得战争胜利，是万万不能的！
附录：二战期间日军编制
一、师团（与我军集团军的编制类似）
日军的基本单位是师团，此外日军还向更高级别的（集团）军、方面军、总军等建制，但没有统一的编制。而日军的师团实际上也有多种编制。
在抗战爆发时，日军有17个常设师团是日军的常备军，番号依次为近卫、1至20（内欠13、15、17、18师团）。编制为四单位制，即师团下辖二个旅团，旅团下辖二个步兵联队，这样每个师团就有四个步兵联队。此外，师团还辖有一个炮兵联队、一个辎重联队、一个工兵联队、一个骑兵联队以及其他部队。每个驮马制师团人数为2.85万人，挽马制为2.5万人。
抗战爆发后，日军又重新组建了13、18两个新编常设师团，又组建了一批特设师团。所谓的特设师团
是指由常设师团的预备役人员所组成的部队，其番号为常设师团、联队的番号前加一百。其编制大体与常
设师团相同，只是骑兵联队变为了骑兵大队。特设的驮马制师团人数为2.8万人，挽马制为2.44万人。
做战时，日军常给各师团配属特种兵及补充人员等，可使一个师团指挥的人马达四万人以上。
至1937年底，日本陆军已由七七事变前的17个师团扩充为24个师团（不包括台湾军和非步兵师团部队），部署情况如下：国内仅2个，朝鲜1个，中国东北5个，关内总共16个。
此后，由于作战消耗，同时日军感到四联队制师团行动不便，又搞出了三单位制师团与独立混成
旅团两种编制。三单位制师团的编制为师下辖一个步兵团，步兵团下辖三个步兵联队，联队下辖三个步兵
大队与一个步兵炮中队（四门步兵炮）。师力所辖的骑兵联队改为搜索联队，其他如辎重、工兵等后勤部队也大为减少，编制人数为1.28万人。独立混成旅团则下辖五个步兵大队与一个炮兵队、通讯队、工兵队、辎重队等，总人数约5千人。这两种部队都是主要做为守备用途的，同时具有小规模的野战能力。
武汉会战结束后，由于战场的扩大与战争消耗，日军越来越多将三单位制师团与独立混成旅团投入
了第一线。因此，日军对一线部队进行了编制上的调整，使三单位制师团的总人数达1.5-1.7万人，独立混成旅团达6-7人。另外，又开始将四单位制师团改为三单位制。
太平洋战争爆发后，日军又编组了两旅团制师团，下辖两个步兵旅团，无炮兵，仅直辖工兵队、辎重队与通讯队，总人数为1.1980万人。
到了1944年，日军又将师团分为甲乙丙三种（此时己无四单位制师团了）。甲种师团有两类：一类为
原有的常设师团，总人数为2.1万人，拥有三十六门75mm山炮或野炮；另一类为原有的特设师团与三单位制
师团，总人数为1.8万人。乙种师团也是三单位制师团，只是没有炮兵联队与骑兵（搜索）联队，总人数
为1.4万人。丙种师团即两旅团制师团。同时，日军又出现了独立警备队与独立步兵旅团两种编制：独立
步兵旅团的编制与两旅团制师团所辖的步兵旅团相同，人数为5100人；独立警备队下辖六个步兵大队、大
队下辖三个步兵中队与一个机枪中队（四挺重机枪），全部为步兵，总人数为4900人。
1945年，日军对兵力编制做了最后一次调整，大致有以下几点：1、给丙种师团的步兵大队增编一个
步兵炮中队。2、将独立混成旅团的步兵大队改为辖有四个步兵中队、一个机枪中队与一个步兵炮中队，
人数达1500人的大编制。旅团炮兵则辖有六门野炮与十二门山炮，同时其工兵、辎重部队也予以扩编，使
其总人数达8000人以上。3、编组了丁种师团，其编制大体与丙种师团同，但无特种兵，其步兵大队的机
枪中队只有四挺重机枪，步兵小队仅有一挺轻机枪与一个掷弹筒。
由于1944年和1945年日军大肆扩充番号，其师团番号中最大的号到了365号，不过161后就开始大量跳号。除了步兵师团，日军还有4个战车师团、4个高射师团和13个航空师团。步兵师团除了挽马、驮马、机械化师团外，1942年以后还编了一些警备师团，1944年以后又编了几个岛屿防御、沿岸配备师团以及所谓的挽驮混成师团，1945年的时候还编了一批叫做起动打击师团。另外，日军每个师团还有自己的代号，如近卫师团宫，近卫第2师团隅，近卫第3师团范，第1师团玉，第2师团勇，第3师团幸.......
二、旅团（和我军师的编制类似）
实际上，在前面对日军师团的介绍中已同时对旅团进行了论述：抗战前期日军的一个师团下辖2个旅团，每个旅团下辖二个步兵联队，总人数为约8千人。此外，日军还有独立混成旅团和独立步兵旅团，虽属师级编制但初期人数仅5千人，直至1945年才扩至8千人以上。而日军的三单位制师团则没有旅团这一建制。
三、联队（和我军旅的编制类似） 相信这也不是最真实的展现。 两部片子我都还没来得及看，所以给不了评论，不过我还是比较支持《南京，南京！》 还是南京南京好点，毕竟是身边发生的事啊 我都没看“拉贝日记”，但是确实“南京，南京”也震撼了我，都看哭了，太残忍了！只是还是觉得看起来有点压抑。 这些电影能用好看这个词吗？ 南京始终没看，
拉贝的确感觉比较客观
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